คิดเห็นอย่างไร กรณีจะเปลี่ยนชื่อประเทศไทย กลับไปเป็นสยาม

กระทู้ข้อมูลต่างๆจากเวบบอร์ดเก่า สามารถตอบกระทู้ได้นะครับ

ร่วมแสดงความคิดเห็นกันครับ ว่าใช้ชื่อประเทศอะไรดี

ประเทศสยาม เหมือนเดิมดีกว่า
6
40%
ชื่อประเทศไทยปัจจุบันดีแล้ว
9
60%
 
โหวตทั้งหมด : 15

คิดเห็นอย่างไร กรณีจะเปลี่ยนชื่อประเทศไทย กลับไปเป็นสยาม

โพสต์โดย o_PAO » พุธ เม.ย. 25, 2007 12:56 am

ม.ล.ปนัดดา ดิศกุล ในฐานะประธานหอสมุดสมเด็จฯ กรมพระยาดำรงราชานุภาพ ผู้เป็นเหลนสืบตระกูลในสมเด็จฯ กรมพระยาดำรงราชานุภาพ องค์พระบิดาแห่งประวัติศาสตร์และโบราณคดี สนับสนุนแนวคิดของนายชาญวิทย์ เกษตรศิริ แห่งโครงการเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ศึกษา คณะศิลปศาสตร์ มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ เสนอต่อสภานิติบัญญัติแห่งชาติ (สนช.) ให้กำหนดชื่อ "สยาม" (Siam) แทน "ประเทศไทย" (Thailand) ในรัฐธรรมนูญฉบับปี 2550

เนื่องจากการปรับเปลี่ยนชื่อประเทศเป็นประเทศไทย เมื่อปี พ.ศ.2482 เป็นไปตามอำเภอใจล้วนๆ ของผู้นำรัฐบาลในขณะนั้น ทั้งที่มีเสียงโต้แย้งมากมายทั้งในเชิงประวัติศาสตร์และข้อเท็จจริงทางความเป็นชาติ โดยลืมไปว่าสยามเป็นชื่อพระราชทานมาจากในหลวง บ่งบอกถึงความเป็นชาติประเทศที่เก่าแก่ ในประการสำคัญ คือ พระวิสัยทัศน์ขององค์พระมหากษัตริย์สยามที่มีพระราชประสงค์ให้ชื่อประเทศ (ไม่รวมถึงชื่อภาษา) ครอบคลุมประชาชนพลเมืองจากหลากหลายชาติพันธุ์ ภาษา และอัตลักษณ์วัฒนธรรม ทั้งไทย ลาว อีสาน จีน มอญ มลายู กะเหรี่ยง แขก ฯลฯ หาใช่มุ่งสร้างความเป็นชาตินิยมแก่ชาติพันธุ์หนึ่งชาติพันธุ์ใด

อีกเหตุผลหนึ่งต่อหลักการเรียนรู้ภูมิรัฐศาสตร์ปัจจุบัน ได้แก่ กรณีที่ผู้คนในต่างประเทศจะสับสนระหว่างชื่อของไต้หวันกับประเทศไทย ทั้งที่ประวัติศาสตร์สยามประเทศมีวิวัฒนาการแห่งความภาคภูมิใจอันยาวนาน โดยไม่เคยถูกยึดครองเป็นอาณานิคมของมหาอำนาจตะวันตกเพียงชาติเดียวในภูมิภาคนี้

มีรายละเอียดอีกมากมายที่ทุกฝ่ายสามารถยกขึ้นเป็นกรณีศึกษาเกี่ยวกับเรื่องนี้ จึงเป็นเรื่องที่น่ายินดีที่อาจารย์นรนิติยกประเด็นนี้ขึ้นในขณะนี้ เพราะไม่เพียงแต่ปีนี้เป็นปีสำคัญอีกปีหนึ่งของประชาชนชาวสยาม หากยังเป็นการรักษารากเหง้าในความเป็นชาติอารยะ และเป็นการแก้เคล็ดต่อสถานการณ์ทางจังหวัดชายแดนภาคใต้ที่กำลังเกิดขึ้น

"อย่างน้อยที่สุด สมควรได้มีการรณรงค์ให้ดำรงรักษาชื่อสยามอยู่เคียงคู่ประเทศไทยในรัฐธรรมนูญฉบับปีพุทธศักราช 2550 ดังเช่น ประเทศกรีกกับเฮเลนิก, สวิตเซอร์แลนด์กับฮาเวลเทีย, เนเธอร์แลนด์กับฮอลแลนด์, จ.นครราชสีมากับโคราช, จ.ฉะเชิงเทรากับแปดริ้ว เพียงขออย่าให้คนรุ่นใหม่เข้าใจว่าสยามเป็นชื่อของศูนย์การค้าหรือโรงภาพยนตร์เท่านั้น" ม.ล.ปนัดดากล่าว


มติชน

อ่านความคิดเห็นเพิ่มเติมที่

" T H A I L A N D " or " S I A M " ?
http://www.pantip.com/cafe/chalermthai/ ... 48202.html

ตกลงว่าเราจะกลับไปใช้ชื่อประเทศเป็น "สยาม" เหมือนเดิมแล้วฤา?
http://www.pantip.com/cafe/chalermthai/ ... 48205.html
แก้ไขล่าสุดโดย o_PAO เมื่อ อาทิตย์ พ.ค. 13, 2007 2:02 pm, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง
ภาพประจำตัวสมาชิก
o_PAO
 
โพสต์: 20125
ลงทะเบียนเมื่อ: เสาร์ ต.ค. 08, 2005 6:13 pm
ที่อยู่: 11 หมู่ 2 แขวงลาดกระบัง เขตลาดกระบัง กทม 10520

โพสต์โดย o_lekpn » พุธ เม.ย. 25, 2007 8:46 am

สงสัยจะว่างมากเกินไปน่ะครับ ไปช่วยกันคิดแก้ปัญหาที่มันสำคัญกว่าชื่อประเทศเถอะ พอประชาชนอยู่กันอย่างเป็นสุขกันถ้วนหน้าค่อยมาว่ากันนะ :evil:
ภาพประจำตัวสมาชิก
o_lekpn
 
โพสต์: 12266
ลงทะเบียนเมื่อ: เสาร์ ต.ค. 08, 2005 8:39 pm
ที่อยู่: 98 ถ.นนทรี ช่องนนทรี ยานนาวา กรุงเทพฯ

โพสต์โดย แมวโหล » พุธ เม.ย. 25, 2007 9:18 am

เสียเวลาเปล่าครับผม คนจะรักชาติรึไม่ บ่ได้อยู่ที่ชื่อของประเทศหรือสีธงชาติหรอกครับผม

ทุกคนทำตามหน้าที่และไม่ละเมิดสิทธิของผู้อื่น เท่านี้ก็พอให้ความเป็นชาติของเราดำรงไว้ได้ครับผม

เปลี่ยนยาม้าเป็นยาบ้า มันหมดไปรึเปล่า? เปลี่ยนกระทรวงศึกษาธิการเป็นกระทรวงการศึกษา ก็บ่ได้ทำให้เด็กของเราฉลาดรู้ทันโลกขึ้นเท่าไหร่

สิ่งที่ควรจะเปลี่ยนคือหลักสูตรการศึกษาและแผนพัฒนาประเทศครับผม บ่ใช่ชื่อประเทศหรือรัฐธรรมูญ
ภาพประจำตัวสมาชิก
แมวโหล
 
โพสต์: 19
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ เม.ย. 22, 2007 8:34 pm
ที่อยู่: อ.ไชยปราการ จ.เชียงใหม่

โพสต์โดย ("\(*-*)/") » พุธ เม.ย. 25, 2007 9:53 am

ขออนุญาตแสดงความคิดเห็นหน่อยนะครับ

สยามหรือไทย...ไม่ใช่เพียงแค่แฟชั่นเพื่อการเรียกชื่อถิ่นเกิดเท่านั้น

แต่มีคนไทย (หรือขอใช้ชื่อที่ควรจะเป็นว่าชาวสยาม) อีกหลายล้านคนที่ไม่ใส่ และไม่คิดจะใส่ใจกับชื่อซึ่งเป็นชื่อบ้านเกิดเมืองนอนตนเองแท้ๆ....เพราะพวกหลายล้านคนที่ว่านี้และยังคงเอา ๒ เท้ายืนเหยียบบนผืนแผ่นดินเกิดทุกวี่ทุกวัน พึงคิดเสมอว่าชื่ออะไรก็ไม่ได้ทำให้ท้อง (ขอโทษ) "กรู" อิ่ม แล้วกรูจะไปสนใจกับไอ้เรื่องแค่ "ชื่อประเทศตนเอง" ไปใย???

ด้วยความที่คนไทยสนใจไขว่คว้าเรื่องของวันพรุ่งนี้มากกว่าถามหา เรียนรู้ และภาคภูมิกับความเป็นไปเมื่อวันวาน จึงทำให้คนไทยวันนี้อยู่อย่างไร้ประวัติศาสตร์

ขอย้ำ!!! สยามหรือไทย ไม่ใช่เพียงแค่แฟชั่นเพื่อการเรียกชื่อถิ่นเกิดเท่านั้น

มีใครรู้บ้างว่าคำว่า สยาม นี้มีรากศัพท์มาจากอะไร? และหมายถึงอะไร?

(แต่อย่าเอานิยามคำอธิบายด้วยเหตุผลกล่าวอ้างข้างๆ คูๆ ของคณะปฏิวัติการเปลี่ยนแปลงการปกครอง ๒๔๗๕ มาตอบ ... เพราะนั่นไม่ใช่นิยาม แต่เป็นคำกล่าวอ้างเพื่อสร้างเหตุและผลเพื่อการเปลี่ยนชื่อประเทศ)

รู้หรือไม่ว่า? พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว รัชกาลที่๕ ...
พระองค์ท่านใช้พระปรมาภิไธยว่า สยามินทร์ ซึ่งเป็นคำสมาสของ สยาม + อินทร์
ทั้งนี้เพราะพระอินทร์คือราชาแห่งเทพ ดังนั้นพระองค์ก็คือกษัตริย์หรือราชาแห่งสยามนั่นเอง

ผมไม่อยากลบลู่ด้วยการตั้งคำถามว่า
ทำไม? สมัยพระองค์ท่านไม่เปลี่ยนเป็นกษัตริย์แห่งไทยล่ะ หรือเป็นเพราะการเชื่อและเคารพในบรรพบุรุษของคนในแผ่นดินในสมัยนั้น???

อีกอย่าง....ผมเชื่อว่าคำว่า "สยาม" ต้องมีดี!!!
อย่างน้อย สยาม ก็นำพาประเทศที่มีคนหลายเผ่าพันธ์อาศัยอยู่ (ไม่ใช่แค่ไทย) ประกาศเอกราชได้ตลอดรอดฝั่งแม้เจอยุคล่าอาณานิคมที่ดุเดือดเลือดพล่านที่สุดในประวัติศาสตร์

มีหลายอย่างที่คนในชาติยังไม่รู้ และก็ปล่อยมันไปเถอะกับคำว่า สยาม ... สู้นัดกับเพื่อนร่วมแก๊งค์นั่งรถไฟใต้ดินไปกินแฮมเบอร์เกอร์ที่สยามสแควร์ มันน่าหนุกหนานกว่า ....

ฤาว่า สยาม เป็นได้แค่สถานที่วัยรุ่นทุนนิยมเขาไประดมจ่ายเงินโชว์กัน???

สุดท้าย!!! ขอย้ำอีกครั้ง สยามหรือไทย ไม่ใช่เพียงแค่แฟชั่นเพื่อการเรียกชื่อถิ่นเกิดเท่านั้น และผมก็ไม่ได้ต้องการสร้างประเด็นความขัดแย้ง (ซึ่งมันก็มากเกินพอ) สำหรับแผ่นดินนี้แล้ว เนื่องจากทุกวันนี้หันไปทางไหนก็เจอแต่ประเภท...คนรู้มากเยอะ แต่รู้รักสามัคคีน้อย

ผมเพียงแต่อยากขอในฐานะที่เป็นคนหนึ่งที่เกิดบนแผ่นดินนี้ว่า...

ถ้าจะใช้คำว่าประเทศไทย คนไทย ก็ไม่มีใครว่า ... แต่ขอ อย่าดูถูก คำว่าสยาม และคำว่าชาวสยามว่าล้าสมัย โบราณ คร่ำครึ เชย ทึ่ม ดูหลุดโลก รุ่นปู่รุ่นย่ำ อย่างเด็ดขาด....เพราะนั่นมันแสดงถึงว่าคุณ (คนที่พูดคำเหล่านี้) ดูถูกรากเหง้าเผ่าพันธ์ชาติตนเองอย่างแรงและไม่ให้เกียรติบรรพบุรุษที่ร่วมปกป้องแผ่นดินสยามมาเนิ่นนานหลายร้อยปี นานจนกระทั้งให้ไอ้พวกคนรุ่นใหม่ได้มีโอกาสเกิดมาลืมตาดูโลกและแผลงฤทธิ์เปลี่ยนชื่อประเทศตนเองจากสยามเป็นประเทศไทย!!!
แก้ไขล่าสุดโดย ("\(*-*)/") เมื่อ พุธ เม.ย. 25, 2007 9:59 am, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง
<B>"ถ้าแผ่นดินแรกที่ตั้งไข่ย่ำ เป็นผืนเดียวกับแผ่นดินสุดท้ายที่ดินกลบหน้า...จงกตัญญูต่อแผ่นดินเกิด"</B>
รูปภาพ
ภาพประจำตัวสมาชิก
("\(*-*)/")
 
โพสต์: 3005
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ พ.ย. 19, 2006 9:04 am
ที่อยู่: พิพิธภัณฑ์เครื่องเล่นกระบอกเสียงและหีบเสียงไทย (www.talkingmachine.org)

โพสต์โดย o_น้ำมะเน็ด » พุธ เม.ย. 25, 2007 9:54 am

ไม่เห็นด้วยว่าควรกลับไปใช้ สยาม ทั้งๆที่ชอบชื่อนี้มากๆอาจจะมากกว่าคำว่า ไทย ด้วยซ้ำ

เพียงแต่การที่เปลี่ยนชื่อไปชื่อมา...บางทีแสดงถึงว่าความไม่นอนของประเทศชาติ

และจะยุ่งยากมากที่จะต้องกลับไปแก้ประวัติศาสตร์อีกไม่น้อย...

แค่คนเปลี่ยนชื่อ ก็ต้องกลับไปแก้ไปเปลี่ยนอะไรอีกมากมาย

เปลี่ยน.. ชื่อ..ประเทศ แค่คิดก็ปวดหัวแล้ว

คำว่า Thailand ก็ไม่ได้มีอะไรไม่เหมาะสมที่จะต้องเปลี่ยน

ขอให้คำว่า Siam อยู่ในความทรงจำแบบเดิมๆแบบนี้ตลอดไปดีกว่า

ถ้าสมมติว่าเปลี่ยนกลับไปเป็นสยาม แล้ววันหนึ่ง มีกลุ่มคนหาเหตุผลมาขัดแย้ง

แล้วจะขอกลับไปใช้ ประเทศไทย อีกจะเกิดอะไรขึ้น

ทุกสิ่งทุกอย่างถ้าแก้ไขง่ายๆหรือเปลี่ยนง่ายๆ ก็ไม่มีความศักดิ์สิทธิ์
คนที่ปราศจากความรักในการสะสมย่อมมีเพียงชีวิตเดียว
ต่างจากคนที่รักการสะสมซึ่งมีสองชีวิต เพราะเขาใช้ชีวิตพร้อมกันไปใน"โลกสองโลก"

ที่มา:หนังสือเครื่องเสียงโบราณตำนานแห่งศาสตร์และศิลป์
ภาพประจำตัวสมาชิก
o_น้ำมะเน็ด
 
โพสต์: 6076
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ ต.ค. 09, 2005 6:06 pm
ที่อยู่: CokeThai.com

โพสต์โดย o__Sam » พุธ เม.ย. 25, 2007 10:14 am

คงวุ่นดีพิลึกนะครับ ต้องเปลี่ยนบัตรประชาชน,passport,ทะเบียนบ้าน,เพลงชาติ ..
ภาพประจำตัวสมาชิก
o__Sam
 
โพสต์: 3655
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ ต.ค. 10, 2005 10:52 am
ที่อยู่: BKK

โพสต์โดย o_lekpn » พุธ เม.ย. 25, 2007 11:09 am

คนที่สนใจหรือศึกษาประวัติศาสตร์คงไม่มีใครดูถูกหรือดูหมิ่นคำว่า สยาม หรอกครับ เพียงแต่ว่าประเทศนี้ขณะนี้มีปัญหามากมายเพียงพออยู่แล้ว ปัญหาที่สำคัญควรไปช่วยกันแก้ครับ ว่างๆค่อยมาเปลี่ยนชื่อประเทศนะ :?
ภาพประจำตัวสมาชิก
o_lekpn
 
โพสต์: 12266
ลงทะเบียนเมื่อ: เสาร์ ต.ค. 08, 2005 8:39 pm
ที่อยู่: 98 ถ.นนทรี ช่องนนทรี ยานนาวา กรุงเทพฯ

โพสต์โดย o_ต่อ tapae inn » พุธ เม.ย. 25, 2007 1:07 pm

ผมชอบนะครับคำว่า สยาม ผมเลยจัดการเปลี่ยนใบรับแขกที่โรงแรมเองเลย :roll: :roll:

รูปภาพ
แก้ไขล่าสุดโดย o_ต่อ tapae inn เมื่อ พฤหัสฯ. พ.ค. 03, 2007 3:50 pm, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง
ชื่อบัญชี มงคลรัฐ โอจรัสพร
ธนาคาร ทหารไทย สาขา ตลาดวโรรส เชียงใหม่ 485 2 08023 5
email msn = mongkonrut@gmail.com
TEL = 0815301651
ภาพประจำตัวสมาชิก
o_ต่อ tapae inn
 
โพสต์: 9701
ลงทะเบียนเมื่อ: พุธ ก.พ. 21, 2007 5:10 pm
ที่อยู่: โรงแรม ท่าแพอินน์ 164-166 ถ.ท่าแพ อ.เมือง เชียงใหม่ 50300

โพสต์โดย o_PAO » พุธ เม.ย. 25, 2007 4:56 pm

ผมก็ชอบคำว่า สยาม มากกว่า ถ้ามีเหตุผลที่ดีในการกลับไปใช้ชื่อเดิม ผมก็เห็นด้วย :D
ภาพประจำตัวสมาชิก
o_PAO
 
โพสต์: 20125
ลงทะเบียนเมื่อ: เสาร์ ต.ค. 08, 2005 6:13 pm
ที่อยู่: 11 หมู่ 2 แขวงลาดกระบัง เขตลาดกระบัง กทม 10520

โพสต์โดย o_Bugkickapoo » พุธ เม.ย. 25, 2007 11:14 pm

ในฐานะเด็กประวัติศาสตร์ชอบชื่อว่า สยาม :wink:
KICKAPOO
ภาพประจำตัวสมาชิก
o_Bugkickapoo
 
โพสต์: 2281
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร พ.ย. 07, 2006 8:25 pm
ที่อยู่: อำเภอเมืองเชียงใหม่

โพสต์โดย sermsoon » พฤหัสฯ. เม.ย. 26, 2007 10:51 am

รูปภาพ


รูปภาพ ...รูปภาพ ...รูปภาพ ...รูปภาพ... รูปภาพ ...รูปภาพ
8)
รูปภาพ รูปภาพ
ถึงไม่มั่งไม่มี ก็ควรจะมีมั่ง
มีมั่งไม่มีมั่ง ยังดีกว่าไม่มีเอาเสียเลย
อายุบวร
ภาพประจำตัวสมาชิก
sermsoon
 
โพสต์: 2302
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ ส.ค. 20, 2006 8:49 pm
ที่อยู่: ถนนบางกรวย-ไทรน้อย บางกรวย นนทบุรี 11130

โพสต์โดย o_Livercoke » พฤหัสฯ. เม.ย. 26, 2007 8:31 pm

ก่อนที่ผมจะมาเขียนในกระทู้นี้ ก็ได้อ่านข้อความของเพื่อนๆ สมาชิก มาหมด ก็มีทั้งเห็นด้วย ไม่เห็นด้วย คละเคล้ากันไป .. :wink: :wink: . ความคิดของแต่ละบุคคลก็แตกต่างกันไป... :wink:

แต่ถ้าในส่วนตัวของผมแล้ว ผมมีความคิดเห็นเดียวกับของ คุณพี่ดวง (น้ำมะเน็ด) มากๆ :)

บอกตามตรงว่า ผมไม่เคยศึกษาในด้านประวัติศาสตร์ แบบถ่องแท้ ไม่ได้ให้ความสนใจแบบจริงจังเหมือนกับนักประวัติศาสตร์... :roll:
ซึ่งทำให้ผมไม่ทราบความเป็นมาอย่างแท้จริงว่าทำไม ประเทศของเราถึงต้องเปลี่ยนชื่อจาก "สยาม" มาเป็น "ไทย"

แต่ไม่ว่าจะเปลี่ยน หรือไม่เปลี่ยน จะใช้ชื่อ ประเทศสยาม หรือ ประเทศไทย แต่ผมก็ไม่เคยที่จะคิดร้ายต่อประเทศชาติที่ผมเกิดมา และจะขอรักตลอดไป
o_Livercoke
 
โพสต์: 5881
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ มี.ค. 27, 2006 7:06 pm
ที่อยู่: บางแค กทม.10160

โพสต์โดย o_Coolhei » พฤหัสฯ. เม.ย. 26, 2007 8:36 pm

สงสัยจะยังวุ่นวายไม่พอ

รักนะ แต่ไม่แสดงออก

ประวัติศาสตร์เป็นสิ่งที่ดีและควรนำมาเป็นเยี่ยงอย่างเพื่อแก้ไขในปัจจุบัน

แต่ปัจจุบันก้อเป็นตัวกำหนดประวัติศาสตร์ให้ลูกหลานเราเหมือนกัน

( แล้วจะให้มันมาตามด่าเราเมื่อตายไปแล้วทำไม ) :ความเห็นส่วนตัวครับ:
หากกูต้องแพ้สิ่งชั่วตัวอัปรีย์ ขอกระบี่พระราชทานประหารกู.
ธ.กรุงเทพ สุรวงศ์ 147-099-1520
ธ.กสิกร ปากเกร็ด 142-231-1147
ภาพประจำตัวสมาชิก
o_Coolhei
 
โพสต์: 4412
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. มิ.ย. 15, 2006 1:30 pm
ที่อยู่: 161/209 ม.1 ต.ลำผักกูด อ.ธัญบุรีปทุมธานี 12110

โพสต์โดย o_ThaiJack » พฤหัสฯ. เม.ย. 26, 2007 8:56 pm

ถ้าเปลี่ยน เป็น ประเทศสยาม คงต้องเปลี่ยนเพลงชาติด้วย
ภาพประจำตัวสมาชิก
o_ThaiJack
 
โพสต์: 7354
ลงทะเบียนเมื่อ: เสาร์ ธ.ค. 02, 2006 8:50 pm
ที่อยู่: ซ.รามคำแหง50 ถ.รามคำแหง หัวหมาก บางกะปิ กรุงเทพ

โพสต์โดย o_PAO » พฤหัสฯ. เม.ย. 26, 2007 9:02 pm

ThaiJack เขียน:ถ้าเปลี่ยน เป็น ประเทศสยาม คงต้องเปลี่ยนเพลงชาติด้วย


ดีครับ บอกตรงๆผมไม่ค่อยชอบเวอร์ชั่นนี้ ชอบแนวซึ้งๆ มากกว่า (ความคิดเห็นส่วนตัว)
ภาพประจำตัวสมาชิก
o_PAO
 
โพสต์: 20125
ลงทะเบียนเมื่อ: เสาร์ ต.ค. 08, 2005 6:13 pm
ที่อยู่: 11 หมู่ 2 แขวงลาดกระบัง เขตลาดกระบัง กทม 10520

ต่อไป

ย้อนกลับไปยัง Retro Society (บอร์ดเก่า)

ผู้ใช้งานขณะนี้

กำลังดูบอร์ดนี้: Google [Bot] และ บุคคลทั่วไป 12 ท่าน